exoten bij particulieren

Zoosite forum - exoten bij particulieren

Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?
mei 18, 2012, 06:14:13 am

Index Help Inloggen Registreren
+  Zoosite forum
|-+  Algemeen
| |-+  Dieren algemeen
| | |-+  exoten bij particulieren
« vorige volgende »
Pagina's: [1] 2 3 ... 18 Omlaag Print
Auteur Topic: exoten bij particulieren  (gelezen 15745 keer)
jtb
Zoo Fanatiekeling
****
Offline Offline

Berichten: 717
« Gepost op: april 03, 2008, 11:22:01 am »
Ik vraag mij af wat de meningen zijn over exoten bij particulieren.

is het goed of fout
zouden er regels moeten komen zo ja op welk gebied en wat voor regels
kent iemand mensen met apparte huisdieren

vgrrr JTB
heb zelf  prive een neusbeer gerbrills en een chinchilla allemaal opvang
« Laatst bewerkt op: april 03, 2008, 03:19:01 pm door jtb » Gelogd
theoo
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 2583
« Reageer #1 Gepost op: april 03, 2008, 11:26:07 am »
Ik vind het een slechte zaak als ze bij onkundige baasjes zitten die dus niet precies weten hoe met het dier om te gaan en hoe het te verzorgen. Meestal zitten in het geval van zoogdieren en papegaaien zeer sociale dieren alleen wat dan weer gedragsstoornissen oplevert. Hier ben ik dan ok tegen en er zouden strnegere wetten tegen moeten komen.
Als het baasje echter vakkundig is en vverstand heeft van het dier dat hij in huis heft en in zijn behoeftes kan voorzien, dan heb ik er geen problemen mee.
Maar opvangcentra als NOP en AAP bestaan niet voor niets.
Gelogd
Harald
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1255
« Reageer #2 Gepost op: april 03, 2008, 11:44:12 am »
het gaat wat mij betreft niet om de diersoort maar om de manier waarop je het dier houdt, die moet voldoen aan de eisen die gesteld worden voor dat dier.
helaas zijn er in Nederland geen eisen waaraan je moet voldoen om dieren (wat voor soort dan ook) te houden.
het is dus ook zo dat mensen gewoon katten en honden verwaarlozen. dat heeft niets te maken met het uiterlijk van het dier.

het zou dus wel mooi (en wat mij betreft nodig) zijn om eisen voor het houden van dieren op te stellen.
niet alleen voor exoten maar ook voor honden, katten, konijnen en alle andere dieren die door het overgrote deel van de bevolking WEL geaccepteerd zijn.

als een hond eist dat je hem 3 keer per dag uit laat, dan moet je daar aan voldoen.
als een neusbeer andere verzorging eist, dan moet je daar aan voldoen.
« Laatst bewerkt op: april 03, 2008, 12:02:45 pm door Harald » Gelogd
Stichting Artisklas Haarlem
www.artisklas-haarlem.nl
de kleinste officiele dierentuin van Nederland
theoo
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 2583
« Reageer #3 Gepost op: april 03, 2008, 01:32:37 pm »
Ook moet bij het houden van dieren het welzijn van de dieren voorop staan en hiervoor moeten dan regels worden vastgesteld en dat moet voor alle dieren zijn.
Gelogd
jan harteman
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1108


Harteman Wildfowl
« Reageer #4 Gepost op: april 05, 2008, 08:14:26 pm »
Voorop gesteld dat regels maken geen kwestie van afmetingen is... want een verblijf van een x-aantal vierkante meters kan zeer slecht ingericht zijn, een veel kleiner verblijf kan dan weer veel creatiever ingericht. Er zijn zoveel facetten waar men rekening mee kan/moet houden bij het willen houden van dieren... daar kan geen regel tegenop. Wat dat betreft zou ik het moeilijk vinden om vóór regels te kiezen. Er kan namelijk moeilijk van regels worden afgeweken, terwijl dat soms wel nodig is.

De huidige wetgeving in Nederland (GWWD) voorziet eigenlijk heel goed in een waardig dierenbestaan, ook voor exoten.
Probleem is dat handhaving van de huidige regels soms erg lastig is (juist omdat de regels qua huisvesting soms rekbaar zijn).

De diersoorten die werkelijk beschermd moeten worden omdat ze bedreigd zijn, worden al voldoende beschermd door de FF-wet en CITES.

Dus... je raad het al; ik vind dat het houden van exoten bij particulieren prima kan!
De zaken die verkeerd gaan zijn echt incidenten als je het in perspectief zet tot de zaken die altijd prima gaan (waar je dus in de media nooit van hoort).
Gelogd
harteman |  facebook |  twitter | linkedin |  youtube | flickr
Harald
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1255
« Reageer #5 Gepost op: april 05, 2008, 09:34:54 pm »
ik ben het niet helemaal met je eens.
inderdaad is het zo dat regels ook niet alles zeggen maar zonder regels weten mensen niet waar ze aan toe zijn.
het komt zeer veel voor dat dieren gewoon te klein gehuisvest worden.
minimumeisen zoals b.v. in duitsland zijn absoluut niet verkeerd.
zoveel M2 per koppel en zoveel M2 per dier extra zijn prima richtlijnen.

ik weet dat veel mensen die exoten houden tegen minimumeisen zijn, dit is m.i. enkel omdat dat anders zou betekenen dat zij bepaalde diersoorten niet (meer) zouden mogen houden omdat zij de ruimte niet kunnen bieden.
ik vind dat echter geen excuus om dieren te klein te huisvesten.

let wel, ik vind niet dat regels enkel voor exoten moeten gelden maar voor alle dieren.
(geen ruimte om een hond te houden, dan ook geen hond MOGEN houden.)
menig konijn (eigenlijk ook een exoot) wordt veel te klein gehuisvest en er zijn zelfs mensen die cavia's het hele jaar door buiten houden.

wat beschermde dieren betreft, de FF-wet en CITES bepaalt niets over hoe dieren verzorgt moeten worden enkel of een dier wel of niet legaal is.
Gelogd
Stichting Artisklas Haarlem
www.artisklas-haarlem.nl
de kleinste officiele dierentuin van Nederland
jan harteman
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1108


Harteman Wildfowl
« Reageer #6 Gepost op: april 06, 2008, 12:07:57 am »
Ok, stel er zouden zulke regels worden opgesteld.

Wie bepaald dan wat de minimum huisvesting voor een koppel neusberen is?
Waarom bepalen juist die personen dat? Waarom niet een andere groep?
Want als groep A een huisvesting van 1X vierkante meter voldoende vindt, maar groep B vindt 2X vierkante meter beter... wat zijn dan de argumenten om voor de regels van groep A of B te kiezen, of misschien heeft groep C een beter idee? Want dat is het punt waar we straks op uitkomen: een welles-niettes spelletje.

Zo gaat dat nu al met de positieflijsten waar men mee bezig is: allemaal tegenstrijdige belangen, maar de 'specialisten' die de knoop doorhakken zijn niet altijd (meestal niet?) de personen die praktijkervaring hebben. De een zegt dat een bepaalde vogelsoort prima is te houden en te kweken, de ander zegt van niet.
Voor een van beide partijen zal het altijd nadelig uitpakken. De hoeveelheid vierkante meters zegt voor mij dus niet altijd wat, of anders gezegd: de hoeveelheid vierkante meters mag niet de beslissende factor zijn. Het kan meewegen, dat zeker. Veel nuttiger vind ik hoe die vierkante meters zijn ingericht.

Ik wil niet dat er straks ene malloot voor mij gaat beslissen dat ik mijn eenden niet mag houden, omdat ze in de natuur nu eenmaal van Afrika naar Europa trekken... en dus een verspreidingsgebied van de halve wereld nodig hebben (extreme gedachte, maar die zijn er genoeg).
Ik vind het erg ver gaan hoor... (hoewel ik wel besef dat er steeds meer restricties aan zitten komen)
Gelogd
harteman |  facebook |  twitter | linkedin |  youtube | flickr
Hacker
Zoo Bezoeker
**
Offline Offline

Berichten: 81
« Reageer #7 Gepost op: april 06, 2008, 02:46:35 am »
Ik denk dat de zeer beperkte Nederlandse wetgeving op dit gebied, zowel voor particulieren als "profesionele" instellingen (waarmee IK niet zeg dat particulieren niet professioneel zijn) een groot tekort is van de Nederlandse wetgevers. Al zouden ze maar Europees wat regels vaststellen, desnoods die van Duitsland kopieeren, dan zou dat wat mij aangaat voor iedereen, dus zoos, particulieren en dieren een grote verbetering zijn.
Gelogd
Harald
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1255
« Reageer #8 Gepost op: april 06, 2008, 07:19:03 am »
Citaat van: jan harteman op april 06, 2008, 12:07:57 am
Ok, stel er zouden zulke regels worden opgesteld.

Wie bepaald dan wat de minimum huisvesting voor een koppel neusberen is?
Waarom bepalen juist die personen dat? Waarom niet een andere groep?
Want als groep A een huisvesting van 1X vierkante meter voldoende vindt, maar groep B vindt 2X vierkante meter beter... wat zijn dan de argumenten om voor de regels van groep A of B te kiezen, of misschien heeft groep C een beter idee? Want dat is het punt waar we straks op uitkomen: een welles-niettes spelletje.

Jan, je heb gelijk wanneer je zegt dat niet de eerste de beste malloot moet gaan bepalen wat de minimumeisen zouden moeten zijn.
het zou een beetje raar zijn dat b.v. de dierenbescherming (extreem tegen het houden van exoten en absoluut geen verstand van zaken) de richtlijnen zou gaan bepalen.
ik vind zelf dat de Duitse minimumeisen prima richtlijnen zijn. ze zijn wat mij betreft en voor zover ik ze heb bekeken goed haalbaar en niet extreem. het kopieren van deze lijst zou dus een mooie optie zijn

Zo gaat dat nu al met de positieflijsten waar men mee bezig is: allemaal tegenstrijdige belangen, maar de 'specialisten' die de knoop doorhakken zijn niet altijd (meestal niet?) de personen die praktijkervaring hebben. De een zegt dat een bepaalde vogelsoort prima is te houden en te kweken, de ander zegt van niet.
Voor een van beide partijen zal het altijd nadelig uitpakken. De hoeveelheid vierkante meters zegt voor mij dus niet altijd wat, of anders gezegd: de hoeveelheid vierkante meters mag niet de beslissende factor zijn. Het kan meewegen, dat zeker. Veel nuttiger vind ik hoe die vierkante meters zijn ingericht.

de positieflijst hoeft er wat mij betret niet te komen. het opstellen van zo'n lijst zal inderdaad niet belangeloos worden opgesteld.
het opstellen van een wel of niet te kweken lijst is wat mij betret veel beter, dus als een dier zich in gevangenschap niet kan voortplanten, dan vind ik dat dit diersoort niet gehouden zou mogen worden. dit betekend namelijk dat je onophoudelijk deze soort uit het wild moet plukken (iets waar ik zeer op tegen ben).
het wel of niet te kweken (dus niet een enkele gelukstreffer of een drachtig import dier) valt namelijk goed te bewijzen.
vierkante meters zeggen inderdaad niet alles maar door minimumeisen op te stellen zorg je er voor dat de dieren niet meer te klein gehouden kunnen worden.

Ik wil niet dat er straks ene malloot voor mij gaat beslissen dat ik mijn eenden niet mag houden, omdat ze in de natuur nu eenmaal van Afrika naar Europa trekken... en dus een verspreidingsgebied van de halve wereld nodig hebben (extreme gedachte, maar die zijn er genoeg).
Ik vind het erg ver gaan hoor... (hoewel ik wel besef dat er steeds meer restricties aan zitten komen)

juist omdat die regels er toch wel gaan komen, is het m.i. beter om richtlijnen te gaan promoten i.p.v. ze af te wijzen.
een andere optie zijn de regels in Belgie, een zeer belachelijk samengestelde positieflijst.
Gelogd
Stichting Artisklas Haarlem
www.artisklas-haarlem.nl
de kleinste officiele dierentuin van Nederland
ezeltje
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1965
« Reageer #9 Gepost op: april 06, 2008, 08:17:15 am »
Deze discusie is al vele malen gevoerd. Ook ik ben tegen een posittieflijst, afschaffen. Het Duitse systeem van minimumeisen is vele beter. Koppel dit desnoods aan een opleiding; geen attest geen dieren.

Maar zoals ik nu hoor zijn ze ook met zo'n lijst bezig voor vogels en Reptielen. Dus die zakkenvullers in Brussel doen gewoon verder. Wie stemt er ook op deze partijen?????????????????
Gelogd
Soms zou ik een vogel willen zijn.
Flipje
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 3786


Tip van de week; verheug je op het voorjaar!
« Reageer #10 Gepost op: april 06, 2008, 12:39:59 pm »
Als je van dieren houdt.. hou je ze niet, is mijn stelligste overtuiging. Je moet geen dieren willen houden. Als je exoten wil hebben, dan klopt er iets niet in je hoofd imo. Ik ben voor zeer strenge regels of beter nog: een verbod. (Met uitzondering van goudvissen, katten en honden) En de laatste onder bepaalde conditie's.
Gelogd
Bully Zoosite Religion.... wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd in de stront.
jan harteman
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 1108


Harteman Wildfowl
« Reageer #11 Gepost op: april 06, 2008, 12:43:58 pm »
Citaat van: Harad
de positieflijst hoeft er wat mij betret niet te komen. het opstellen van zo'n lijst zal inderdaad niet belangeloos worden opgesteld.
het opstellen van een wel of niet te kweken lijst is wat mij betret veel beter

Dat is precies wat de huidige positieflijst vogels zal worden: een lijst vogels die gekweekt kunnen worden. Tot het einde van dit jaar hebben de kwekersverenigingen en dierentuinen de tijd om kweekverslagen in te leveren.
Probleem is echter: sommige soorten worden in de USA bijvoorbeeld al wel gekweekt, maar zijn nog niet naar Europa vervoerd door allerlei andere regeltjes. Omdat we hier geen kweekverslagen mogen aanleveren van andere continenten, zouden die soorten dus negatief kunnen komen, terwijl kweken dus wel mogelijk blijkt.
Ook zijn bepaalde soorten nog nooit geimporteerd geweest, dus hebben we nog niet kunnen bewijzen dat ze goed zijn te kweken. Nu ben ik niet voor massale natuurroof om maar te bewijzen dat er mee gekweekt kan worden, maar het is natuurlijk nogal zot om te stellen dat iets niet gekweekt kan worden omdat het nog nooit eerder is ingevoerd.
Zeker als je ziet welke soorten de laatste 10-tal jaren ineens massaal worden gekweekt omdat de diervoeders en inzichten enorm zijn verbeterd. Daar zitten soorten bij waar men vroeger alleen maar van kon dromen. En over 10 jaar zullen we wel nog meer soorten kunnen kweken. Maargoed... die kans krijgen we misschien nooit, en dat is toch wel erg jammer.
Gelogd
harteman |  facebook |  twitter | linkedin |  youtube | flickr
jtb
Zoo Fanatiekeling
****
Offline Offline

Berichten: 717
« Reageer #12 Gepost op: april 06, 2008, 02:30:44 pm »
Wat ik gek vindt is dat je goed kunt vinden wie er in de diverse adviescommissies zitten maar nergens de argumenten waarom sommige dieren wel en andere niet kunnen?
Ik denk idd dat er vanuit gegaan word van wat er nu is en waar mee gekweekt kan worden op dit moment.

mij ontgaat dan de logica een beetje zoals bv met katachtigen je mag er 5 of 6 soorten wel houden maar dan blijven er nog zat over die net zo goed te houden zijn.
ik ben persoonlijk tegen verbieden maar wel voor regels die simpel zijn dus maatvoering en papierwerk (ontheffing cites) want dat is mi het enigen wat je eenvoudig kunt controleren. de rest bezigheids therapie voedsel aanbod etc is niet te controleren je kunt wel met logboeken gaan werken maar die kan ik net goed maken terwijl ik de dieren niet eens heb of een beetje knippen en plakken.

De reden waarom ik voor het houden van alle soorten dieren ben is eenvoudig alles wat niet mag is leuk en als het wel mag is de lol er al snel af. en mensen die echt iets willen hebben komen er toch wel aan. met alle risco's en verborgen leed.

Denk alleen maar eens aan de gifslangen ze zijn er veel bij particulieren maar een goede inventarisatie is er niet laat staan dat ieder ziekenhuis de juiste protocollen heeft in het geval van ongelukken. of wat te doen bij doen bij ontsnappingen.

hoe meer het zich in de openbaarheid afspeelt hoe transparanter het is en des te minder misstanden er zullen zijn.

voor flipje als je het houden van exoten voor prive houders niet goedkeurt waarom in de dierentuin dan wel?
voor ezeltje als discussie reeds eerder zijn gevoerd betekend dat niet automatisch dat ze klaar zijn er kunnen nl altijd nieuwe ideeen komen of andere inzichten
Gelogd
Hacker
Zoo Bezoeker
**
Offline Offline

Berichten: 81
« Reageer #13 Gepost op: april 06, 2008, 03:16:17 pm »
Volgens mij zegt Flipje dat hij tegen het houden van dieren is, nergens maakt hij onderscheid tussen particulier en dierentuin. Het zou je misschien verbazen, maar binnen de dierentuinwereld zijn er zat mensen (wel een minderheid) die tegen het houden van dieren zijn, ook in dierentuinen, maar als ze dan gehouden dan liever in een openbare, te controleren instelling dan bij Piet in de kelder van 1m2
Gelogd
Flipje
Zoo Freak!
*****
Offline Offline

Berichten: 3786


Tip van de week; verheug je op het voorjaar!
« Reageer #14 Gepost op: april 06, 2008, 03:27:16 pm »
zoiets ja... de dierentuinwereld is in de wet geregeld met het 'dierentuinbesluit'. Voor particulieren zou ik ook graag wetgeving zien en strenge (als ik er dan even van uitga dat een verbod op exoten er nooit zal komen helaas)
Gelogd
Bully Zoosite Religion.... wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd in de stront.
Pagina's: [1] 2 3 ... 18 Omhoog Print 
« vorige volgende »
 
SMF 2.0.1 | SMF © 2011, Simple Machines
Zoosite forum, exoten bij particulieren - Theme by Mustang Forums